Mtz80 nie dogrzany silnik

[mchammer]

Koledzy odświeżę trochę. Ktoś namacał coś dalej?  Dziś kumuruna na warsztat znaczy się do stodoły i też chce dziadowi to ogrzewanie ogarnąć. Rolety nie mam na chłodnicy, na allegro są i około 80 zeta kosztują. Problem u mnie polega chyba też na termostacie, bo jak dobrze spojrzałem to po około 15 minutach góra chłodnicy jest letnia. Zapewne warto by wyjąć termostat i zatkać te dziurki i założyć oring jak to pisał sławek29 chyba. Jedno dla mnie nie pojęte jest, skoro wlewamy do chłodnicy płyn tudzież wodę to maksymalnie robimy to pod korek rzecz jasna. Z tego też faktu wynika, że nagrzewnice i węże powyżej silnika są puste więc po zakręceniu korka i odpaleniu nie mamy pełnego układu? Może pokusił się ktoś o założenie nagrzewnicy na poziomie silnika gdzie u dołu kabiny?  Dodam, że na dzień dzisiejszy przy orce 4 skibami ciągnik maks ma 70 stopni. Wskaźnik mam gazowy.

 

PS. czy nie istnieje również prawdopodobieństwo, że jeśli termostat nie trzyma to pompa nie dorzuci wody do nagrzewnic i stąd nie ma ciepłego powietrza w nawiewie?

Edytowane 25 Listopada 2015 przez mchammer

[seweryn20]

Nagrzewnice są w dachu i w niczym to nie przeszkadza póki układ od silnika do nagrzewnic i z powrotem jest szczelny.

najmniejszy przeciek i płyn będzie spływał w dół. Termostat ma być sprawny, cały układ łącznie z nagrzewnicami odpowietrza się samoczynnie bez jakichkolwiek dodatkowych zabiegów. Jesli silnik nie osiągnie temp. najmniej 60 stopni nagrzewnice nie będą grzać. W zimie gdy są mrozy to i 60 jest mało żeby w kabinie było na prawdę ciepło.

[mchammer]

No cóż, dziękuję, w sobotę czas na zabawę. Korki pod kabiną lekko mokro czyli pewnie to też się przyczynia do tego że może nie dopływać. Jeszcze ciekawe jak korek od chłodnicy trzyma, niby nowy ale niby do ruskiego. 

 

[seweryn20]

Musisz się pod dach dostać i sprawdzić połączenie węży z nagrzewnicami. Guma się uleży i powietrze dostanie się do układu. 

Termostat też sprawdź, dobrze przedmuchaj przewody. Trzeba kombinować. U mnie dziala to ustrojstwo bez problemu. W zimie jak jest na blacie koło 80 stopni można w koszulce zapylać traktorem.

[mchammer]

Jak pod dach się dostać to najwygodniej zdjąć go, a wtedy to musowo rozkręcić i na sylikon złożyć żeby dwa razy roboty nie robić. A zapytam, wspominałeś w którymś poście o zasłonach przy wentylatorach. Robiłeś je? Chodzi o te które miałby spowodować zaciąg powietrza jedynie od wymienników. Czy u Ciebie również brakowało oringu przy termostacie, bo wnioskując po przeczytanym temacie od a do z to chyba też borykałeś się z niedogrzanym silnikiem.

[seweryn20]

Wymieniałem termostat ale powiem ci szczerze że już nie pamiętam. Żaluzje założyłem z 60-ki. Jest trochę węższa i krótsza na zime trzeba od góry chłodnicy kawałek dołożyć. Chłodnica oleju w zimie specjalnie niepotrzebna więc jej za bardzo nie przeszkadza to że powietrza przez nią wentylator nie ciągnie.

[mchammer]

Dzięki za podpowiedzi, jak okiełznam bestię to dam znać co było grane i jakie efekty.

[dominik82]

koledzy moim skromnym zdaniem dobry termostat a zima przysloniecie hlodnicy i musi grzac.ja mojego z 93r kupilem to wcale niemial a wlasciciel gadal ze nietrzeba,.kupilem nowy termostat i te 50-70 stopni zawsze ma a jak ciagne dwie przyczepy galeziuwki to i te 80.mamy zime wiec wsadze mu cos do polowy na chlodnice i powiinno grac,nieposiadam orginalnego ogrzewania.co byscie polecili zastepczo zamontowac?

[zbyszekbrzuze]

Koledzy, czy wiecie, że układ ogrzewania w MTZ jest podciśnieniowy? Pompa zasysa wodę z bloku przez nagrzewnicę.

Ja mam nagrzewnicę od Autosana na klapie akumulatorów i grzeje super, czasem nawet za mocno A mój w zimne dni rozgrzewa się do max 70*C

 

Układ ogrzewania odpowietrza się przez dolewanie wody do chłodnicy przy pracującym silniku.

[seweryn20]

Że jak?

Pompa przetłacza płyn działa na zasadzie różnic ciśnień. Przed pompa podciśnienie a za ciśnienie. Nie można powiedzieć jednoznacznie że zasysa czy tłoczy. 

Jak pompa w centralnym obiegowa. Idento sytuacja.

[jahooo]

Jest różnica. Jeśli układ jest podcisnieniowy, to płyn jest zasysany z nagrzewnicy i chłodnicy przez pompę. Jakakolwiek nieszczelność w układzie powoduje, że zasysane jest powietrze, tłoczone do bloku, nagrzewa się, wzrasta ciśnienie i wywala płyn przez korek.

W przypadku gdy płyn jest tłoczony przez pompę z bloku DO nagrzewnicy i chłodnicy, to w przypadku nieszczelności po drodze w pierwszej kolejności wystąpią przecieki, np z nagrzewnicy. Głównym objawem w tym przypadku są wycieki płynu.

 

Układ podciśnieniowy stosowany jest np w Citroenach i tam np. dziura w chłodnicy objawia się "sadzeniem" płynu ze zbiorniczka wyrównawczego.

[seweryn20]

Masło maślane. W ruskim pompa zasysa z chłodnicy równocześnie tłocząc do niej płyn przez silnik jeśli jest otwarty termostat. Ona wprowadza w ruch płyn który jest przed nią i za. 

To samo gdy termostat zamknięty. zasysa z silnika i tłoczy do silnika.   

Energia mechaniczna dostarczona do p.o. przez silnik przekazywana jest za pośrednictwem wirnika do strumienia cieczy, powodując przyrost jej ciśnienia (energii potencjalnej) i prędkości (energii kinetycznej). Przyrost energii cieczy następuje tylko w wirniku pompy obiegowej, jako jedynym elemencie przekazującym energię. W pozostałych elementach p.o. następuje tylko zamiana jednej formy energii na inną, np. energii kinetycznej na energię ciśnienia. Na przykład w spiralnie ukształtowanym korpusie p.o. następuje zamiana części energii kinetycznej w energię potencjalną, co powoduje dalszy przyrost ciśnienia cieczy. Ciśnienie wytwarzane przez p.o. zostaje wykorzystane do pokonania oporów przepływu cieczy przez obieg grzewczy lub chłodzący. Podczas pracy pompy obiegowej w centralnej części wirnika następuje spadek ciśnienia cieczy, co powoduje napływ cieczy przez króciec ssawny. 

 

Tak że w silniku są stosowane pompy obiegowe. Nie ssąca ani tłocząca. Zawsze równocześnie przed nią będzie podciśnienie a za niż ciśnienie a wynika to z oporów jakie stawia przemieszczenie płynu z jednej strony pompy przez układ chłodzenia na drugi.

Tak samo jak  wprowadza w ruch płyn w układzie chłodzenia robi to z nagrzewnicą. 

 

Edytowane 26 Listopada 2015 przez seweryn20

[jahooo]

Tu nie chodzi o powstawanie nadciśnienia czy podciśnienia, tylko o sposób obiegu w układzie. Pompa może tłoczyć gorący płyn z bloku do chłodnicy, albo tłoczyć płyn z chłodnicy do bloku. Akurat w MTZ pompa pobiera płyn z chłodnicy i tłoczy go do bloku i głowicy, skąd nagrzany płyn trafia z powrotem do chłodnicy.

Są też układy odwrotne, gdzie pompa zasysa płyn gorący z silnika i tłoczy w stronę chłodnicy. Kwestia fachowego i niefachowego nazewnictwa to sprawa wtórna.

Może dla uściślenia nalezy przyjąć kierunek obiegu płynu. Pompa obiegowa ma tez kierunek pracy.

Żadna pompa nie jest ssąca, ani tłocząca, bo żeby tłoczyć, trzeba zassać (lub pobrać), a jesli się zassie, trzeba popchnąć dalej. Pompa w ciągniku jest obiegowa, ale ma stronę wejsciową i wyjściową.

[mchammer]

Jeśli ja mając nagrzewnicę pod dachem odpowietrzałbym układ dolewaniem przy pracującym silniku to chyba wyrzygałoby płyn przez otwarty korek, a nie odpowietrzyłoby się więc coś tu chyba nie tak. Zgadzam się z Sewerynem. Sytuacja jak w centralnym. Pompa po prostu wytwarza obieg. Jak termostat zamknięty to wali na nagrzewnice a jak termo się otwiera to jeszcze dochodzi obieg przez chłodnicę i tyle.

[seweryn20]

A widzisz ty mówisz o kierunku w który przepompowuje pompa płyn. To nie czyni z niej innej. Z ciekawości szukałem informacji na ten temat ale jedyne co się powtarza to fakt że w silnikach stosuje się pompy ssąco-tłoczące. 

Wentylatory powtarza chłodnicy są ssące i tłoczące w zależności gdzie jest umiejscowiony przed czy za chłodnicą.

 

Mchammer nie wyrzyga. Nagrzewnica jest wyżej  a jej wlot i wylot jest zalany płynem. Sytuacja jak z odkręconą butelką zalaną wodą, odwrócona do góry dnem z szyjką zanurzona w wodzie. Jeśli nie dostanie powietrza to nic się nie wyleje.

Jeśli wszystko jest szczelne nagrzewnice odpowietrzają się same. Płyn z chłodnicy zastąpi powietrze w nagrzewnicy a ono z kolei wyląduje w chłodnicy. 

 

[mchammer]

A więc sprawa ma się tak. Obudowa termostatu odkręcona. Wnioski takie, że gniazdo jest mega wyżarte. Oringu o którym ktoś wspomniał brak. Zresztą w tym przypadku to bez różnicy bo nie spełniałby żadnego zadania.  Jeśli dobrze myślę, to termostat ma zablokować przypływ zarówno z silnika jak i z węża który wchodzi z lewej strony obudowy termostatu(patrząc z pozycji kierowcy). Po włożeniu termostatu w gniazdo i dmuchnięciu w ten cieńszy króciec zero jakichkolwiek oporów więc myślę, że tu jest pies pogrzebany. W sobotę jazda po uszczelkę i http://allegro.pl/korpus-obudowa-termostatu-mtz-belarus-grand-i5777244870.html i zobaczę co będzie dalej.